巴比特专访 | 从行业热点到项目动态，这些海外明星团队接受了我们的拷问

随着区块链生态的不断发展，比特币、以太坊不再是社区唯一的焦点。近年来涌现的大量项目都让我们看到了区块链世界新的可能和机遇。

巴比特联合链节点近日在上海突击采访了多个海外的明星项目以及公司，希望能从他们眼中看到行业发展的方向，了解他们对热点的看法。

本次采访的嘉宾有（排名不分先后）：

dfuse联合创始人&首席技术官 Alexandre Bourget

Harmony创始人&CEO 谢镇滔（Stephen Tse）

NEAR Protocol联合创始人 Illia Polosukhin

Union Square Ventures合伙人 Nick Grossman

Kava首席执行官 Brian Kerr

本次采访分为三个部分，分别为基础拷问、灵魂拷问以及结尾的小彩蛋。以下为采访实录（文字版较长，小编为大家 划好了重点，提高阅读体验从我做起）：

1. 基础拷问区：市场和热点面面观

8btc：简单聊聊你们的项目在做什么吧。

dfuse：区块链API

我是Alexandre Bourget，我是dfuse的首席技术官。dfuse专注于搭建区块链API，基于基础层的区块链数据，给用户提供工具以搭建强大的用户界面。我们是基础设施层，就像Infura（以太坊API）等数据供应商一样……你们可以在链节点（Chainnode）看到dfuse的页面，我们在那里讨论了很多东西。我们有中国代表，还有运营中国社区的同事，欢迎来看看呀。

Harmony：想要解决“不可能四角”（可扩展性、安全、效率和隐私）的公链

大家好，欢迎来到上海，感谢在上海举办活动。真的很高兴又到上海来了。我的名字叫Steven，谢镇滔，是Harmony的CEO以及创始人。我们能来到这次上海的聚会真的挺难得的。我们一年前回国，然后去了解区块链的事情，一年后我们终于上线了主网。我们团队大部分在硅谷，但是很多人都很关心中国的市场，来到这边真的学习了很多，大部分美国的项目都来到（中国），所以今天有挺多朋友来到（这里）的。

NEAR：layer 1分片解决方案，对开发者友好的公链

大家好，我是Illia，是NEAR Protocol的联合创始人。NEAR Protocol是layer 1分片解决方案，专注于确保区块链的可用性，并且推动其普及。

Union Square Ventures（USV）：顶级VC，Libra协会创始成员

我是Nick Grossman，是Union Square Ventures的合伙人。我们是来自纽约的VC，我们从2003年就开始投资互联网应用以及基础架构领域。推特、Etsy、Twilio、MongoDB都是我们投资的公司。从2012或2013年开始，我们就参与加密资产和区块链领域的投资，我们投资的公司有Coinbase，是美国最大的交易所，在过去的4、5年间，我们还投了一些处于发展早期的加密资产项目。

Kava：基于Cosmos的DeFi平台

我是Brian Kerr，我是Kava Labs的CEO兼创始人。Kava在Cosmos上建立了DeFi平台，允许用户接收稳定币、进行自助式借贷、保证金交易、给加密资产加杠杆、并且进行对冲。

8btc：国内外有哪些有意思的项目值得关注？

dfuse：在数据层有创新的协议

我现在最感兴趣的项目是协议类的。我们看到有很多新协议诞生。对我来说，很有意思的是具备读写功能的区块链，我们可以帮助其中大多数的协议引入开发者，简化这个流程，让他们成为这些项目自己的开发者。因此我对数据层面有创新的协议很感兴趣。

Harmony：点名表扬Conflux、Nervos、NEAR还有Avalanche

（国内外的项目）都有留意。我觉得国内的当然是Conflux和Nervos。他们和我们一起举办了很多活动。我们觉得他们都是做底层公链，有很多可以互相学习的东西。在美国，NEAR还有Avalanche都是我们一直都有留意的一些项目。我觉得能在大会上，从panel上让大家讨论互相学习是很难得的。我们其实今天还要提到把不可能三角变成四个维度的四角，新增的一个就是隐私。所以我们都会好好跟大家学习新的技术怎么做，还有大家的方向如何。

NEAR：中国的钱包玩法有趣

我跟很多有意思的项目都沟通过。现阶段我们更倾向于和钱包、验证者（validators）还有想要做DApp的人沟通，这是我们关注的重点。很显然，和美国相比，中国的钱包有很多用法。还有很多之前从事于挖矿的验证者现在去做stake。这里还有不断扩大的开发者社区想要做一些有意思的应用，不仅仅是投机。

USV：多方计算很重要，PlatOn很优秀

这是一个很棒的活动，有来自很多有意思的项目的参与者。来到这里感觉很不错，这场大会其中一个赞助者PlatOn在做多方计算，这是我们一直在关注的领域，对于隐私、数据交换以及金融类应用来说是很重要的领域。全世界还有其他团队在做这方面的事，但这个领域还相当原始，并不成熟，但同时又是很重要的，很高兴能认识这个团队，知道他们在做这件事。

Kava：NEAR创始人是个天才

有很多啊。这里有很多有意思的项目和公司。有做市商、交易所还有很多很有创意的加密货币项目。如果一定要说一个Kava以外的项目的话，我会把NEAR Protocol的创始人Illia介绍给我的朋友。他真的是一个天才，很擅长协议设计。

8btc：在国内引爆热点的DeFi在国外也很火吗？

dfuse：美国和加拿大很爱DeFi

我来自加拿大，我的确看到了美国和加拿大地区的生态在繁荣发展。在美国和加拿大，DeFi确实很受欢迎。我们的技术以数据形式展示了DeFi。人们可以提取数据，并且就公开金融的这个层面进行选择。我们不会发币，更多的是在基础设施层，但我们的确看到很多人借助区块链打造了公开金融层。

Harmony：涉及资产和借贷的链上应用很火，但也很难做

绝对是。我觉得无论是在以太坊上还是Tron、EOS都会想这个问题，是因为我觉得有一个好处就是链上的应用如果真的能先解决一些资产和借贷的问题的话，这是很难做到的。它们的安全性很重要。无论是MakerDao也好，Compound、dydx都是我们今天的panel会一起讨论的问题，也是我们Harmony挺关心的。Harmony是兼容以太坊虚拟机的，很希望真的能够解决DeFi应用，但怎么能更快更便宜，是我们正在想的问题。

NEAR：Compound和Dharma是我们的邻居

我来自旧金山。所以答案是肯定的，DeFi在美国很火。Compound和Dharma离我们公司只有两个街区。DeFi绝对是新趋势。

USV：DeFi就是未来

最直接的回答就是我们看到的DeFi领域发展到今天是获取公开协议以及安全的数字资产，并连接这些资产。从最基本的层面来看，让我们感到兴奋的其中一点是任何事物都可以建立在其他事物之上，因为这是开源的，资产都在链上。所以DeFi是我们见证最强创造力以及最多活跃度的领域。批评DeFi很简单，可以说它市值很小，和实体经济没有联系，当然这两件事都是真的，但我依然认为这一领域令人兴奋，因为我们见到可以互相协作、互通的公开协议还有开放的数字资产。我认为这就是未来的架构，我们还处于初期探索阶段。

8btc：你认为我们在熊市还是牛市？

dfuse：不谈币价是我们的座右铭

我们公司的座右铭是我们不谈币价。我们是一家技术公司，我们希望为那些重视我们业务的人服务，我认为每个人都很专注于工作，最终结果如何，就让我们拭目以待吧。

Harmony：这是人才的牛市

挺好的问题。这是回到国内大家绝对会讨论的问题。我觉得绝对是牛市。因为我们这个团队是打算从三四年、五年或者十年的角度去考虑问题。能够看到那么多朋友从硅谷出来，从我们公司也好，一些教授也好，研究生也好，这些朋友终于明白无论是主流的Libra或者是一些学术研究，都有很多人有兴趣去看，我觉得这个才是人才的一个牛市。我们可以坚持很多年一直去做事。

NEAR：我们在等待实际应用的市场中

我希望我们在一个等待实际应用的市场中。我不认为我们在熊市，也不认为我们在牛市。我希望我们可以看到更多的应用，然后切换到牛市，见证更高的普及度。

USV：我很喜欢熊市

这个问题太棒了。现阶段有点平静，我们在熊市已经待了一段时间了。我很喜欢熊市。因为在2018年的时候，出现了很多优秀的团队在做不同的事。我认为在过去一年时间市场有一点回暖是因为出现了很多新事物，这是一个非常棒的小插曲，无论是对比特币还是其他事物来说都是如此。这个领域吸引了很多优秀的工程师、商业还有社区人才，我认为我们将继续见证市场的成长。所以我个人是看好这个行业的，对我来说，这个行业的发展空间有很多。

Kava：比特币之外的事物都要打问号

可能是两者之间吧。我认为市场自己也不知道处于熊市还是牛市。我认为大家都很看好比特币，但对其他事物要打一个大大的问号。

8btc：你是hodler吗？

dfuse：90刀买比特币的我并没有暴富

我自己在比特币90美元的时候买了一点，因此我入场时间比较早，但这并没有让我暴富。我还是选择持有。我们公司每个人都持有一点比特币，因为这令人兴奋，但我们不是囤币大户，我们还是更多的关注技术。

Harmony：在学习新技术的同时，必须向社区交代

这个说的很好。我们团队还没拿到自己的token呢。BTC我是拿着的。但是以后我觉得还是两边都要做吧，一边学习新的技术，关于token的话我们要向社区解释为什么要拿着。我本身当然很相信这个技术，还有十多年二十年需要去做。

NEAR：我绝对是NEAR的hodler，但不会买其他链的币

我是在1年前进入区块链行业的，我们经历了一系列阶段，先是尝试建立初创公司，然后遇到Web 2存在的架构问题，接着通过Web 3寻找架构解决方案，像谷歌、腾讯等公司都存在权力和应用中心化的问题。在此之前我并没有持币。对加密货币来说，2018年是很有意思的一年。我绝对是NEAR的hodler。由于我们对现有的协议以及系统进行了大量的研究，我知道其中存在很多架构问题，包括比特币、以太坊、EOS、Tron等等，所以对我来说，在自己做链的同时买其他链的币是很难的。

USV：我一直在买入并且持有比特币

是的。我很多不同的币，我一直在买入并且持有比特币。

Kava：曾经持有大量竞争币的我“改邪归正”了

我以前投了很多竞争币，当时是2017年。比特币当然有，但也有很多竞争币。之后，我慢慢开始持有更多比特币，减持竞争币。我目前持有4种加密货币。

2. 灵魂拷问区：DApp怎么玩？Libra到底想干啥？可扩展性问题怎么破？

8btc：帮助DApp开发，你们都是怎么做的？

dfuse：简化数据读取流程

dfuse公开来自区块链的数据。这分为两个方面：给链上编写（数据）以及向链上读取（数据）。通常情况下，读取（数据）是比较困难的，因为节点不会简化这个流程，而是让开发者承受这种复杂性。我们做的就是公开API，大大简化开发者运行DApp所需的工作。我们提供流动的终端，这样就能更新区块链上有什么；我们还提供检查交易状态的终端，可以查看交易所处位置，检查其是否被纳入区块，是否被分叉，是否在等待确认，等待时间又是多长，其被纳入区块的可能性多大，是不是不可逆转的。因此我们提供的这些终端具备高度的简易性，同时还能保障开发者掉线之后可以重新开始。我们帮助他们收缩代码，他们无需通过了解所有协议来获取可靠的产出，这就是我们在做的事。

NEAR：解决容量问题；提高开发者体验；引入更多用户

我们在做很多事。现阶段很多应用，尤其是以太坊应用面临的其中一个问题是gas价格太高，具体是由容量有限引起的。我们做了分片解决方案，解决了分片架构此前存在的大量问题。但这还不够，现阶段做DApp是很难的。所以我们专注的其中一件事就是开发者体验，让网页端开发者、移动端开发者加入进来，在区块链上搭建应用。所以我们主要就是为了做减法，我们可以让Javascript开发者搭建智能合约和DApp等应用。第三点是如果你要做应用，你肯定需要用户。现阶段，加密货币世界还很小。现在用DApp的只有加密货币用户，我们希望通过协议层的改进能够解决这个问题，让普通用户可以参与进来，开始用DApp。然后让他们了解并使用加密货币。

8btc：USV为什么要加入Libra协会？

USV：任何能够推动加密货币普及的项目我们都感兴趣

从一开始，专注于推动普及的基础架构就是我们在区块链和加密资产领域投资理念的一部分。在2012和2013年，我们在评估Coinbase的时候将其视为数字资产世界的法币入口，这在当时是缺失的一块，很需要建立起来。因此，建立这样一种架构是非常重要的。现如今有很多投资是针对新协议的，例如layer 2协议，还有各种资产和应用。还有一些针对支持加密资产的浏览器和手机的投资。这些领域对于主流普及是很重要的。应用是重要的一环，即可以接受加密资产的消费者应用。Facebook以及Libra协会的所有成员认为我们有推动加密资产普及的机会。与比特币和以太坊等加密资产相比，Libra的功能将会是完全不同的。但可以让数百万人甚至数十亿人使用钱包，我们认为从金融服务和普惠金融的角度来看，这是非常正确的一步，同时还是加密资产生态进一步普及的开端。

8btc：USV会给Libra什么样的支持？

USV：目前的首要任务是解决质疑

Libra协会仍在相当早期的阶段，我们选择加入的原因是参与协会的组织以及治理。一直到今天，一切都还是刚刚开始。我们正在积极参与协会的成立过程。这个项目得到了太多的关注，遭到了来自加密货币领域和监管部门的很多质疑。作为创始成员，我们正在解决这些问题，让一切走上正轨。但目前依然是非常早期的阶段。

8btc：顶级VC评估项目的标准？

USV：技术基础+管理社区的能力=强大的团队

这个问题很好。我们一直都在留意技术实力很强而且很厉害的团队。这一点是肯定的。这个领域非常复杂。一个新项目不仅应该具备良好的技术基础，还要具备管理复杂的社区的能力。评估一个团队的全貌以及其运作早期项目以及公开市场的能力是非常重要的。我们认为将会有很多不同类型的加密资产服务于不同的应用，包括保值、支付、收藏品、数据导向的应用、还有一些会用于计算架构等电信架构。我们还关注团队以及他们的能力，并且投资于各个不同且重要的领域。

8btc：DeFi如何得益于跨链？

Kava：用跨链连通所有大市值币种

现阶段DeFi几乎仅限于以太坊生态。DeFi用户只能使用基于以太坊的资产。有了跨链之后就可以引入所有大市值的币种，比如比特币、币安币、XRP、Atom等。这些币种目前无法与以太坊互通，无法实现DeFi功能。

8btc：去中心化和可扩展性问题怎么破？

Harmony：不可能三角引发的可扩展性思考

我们都是从不可能三角开始去想。为什么我们觉得这是最大的难题呢？是因为我们（团队）基本上都是基础架构工程师。我们（团队）是从谷歌、亚马逊、苹果出来的一些工程师。我们从刚开始就在想这个平台应该怎么做。有可能通过一些快速的网络技术，我们在大公司的一些经验，去重新设想这个问题吗？我们花了一年时间终于把状态分片（state sharding）做出来了，我们把安全分片（secure sharding）也做出来了，然后结合PoS可以做到把1%攻击和单一分片（single shard）等问题解决。我觉得在研究上也花了一点时间。我们真的可以做到把研究变成产出。

3. 彩蛋区：中国美食与区块链创业者

8btc：聊聊在中国的经历。

dfuse：果然还是中国的饺子好吃

这是我第一次来中国，不过我们公司大多数人都来过，来这里参加活动，尤其是跟EOS相关的活动。我和我的妻子还有女儿一起来的，我们都是第一次来中国，第一次来上海。我很喜欢吃饺子。我在加拿大也吃过一些饺子，昨天我去的一家店，我忘了叫什么名字，那个地方很棒，我们吃了一些有花生酱的饺子，也太好吃了，很多汁。我真的太喜欢吃饺子了。

Harmony：在国外看了很多中国的“假消息”

我是东莞出生的，香港长大，在加拿大上中学和大学。能够回来最难得的就是终于学会讲国语了，一年前真的一句都不会说。我太太是哈尔滨人，但是我们都说英文，因为都在美国那边长大生活工作。然后回来这里，在上海那么多好吃的美食。当然难得的就是用中文去交流，真的认识了另外一个世界。因为国内的人英文都不错，都会看外国的研究，看reddit、telegram，但国外的人很少知道中国的消息。你知道吗？我回来之前，那时候我们都还在硅谷，每天讨论中国的事情，看了很多纽约时报等主流媒体的报道，但没有回来国内工作。看了那么多没用，回来一次待了两周就发现真的要感受这边的社区，所以无论是说中文也好，有机会多吃中国美食也好，都是非常难得的。

NEAR：希望与中国团队共同推动Web 3的普及

有意思的经历嘛……我第一次来中国是4年前，今年已经来了好几次。中国的发展速度非常有意思，尤其是北京。北京在这4年变化很大。这代表了技术和创新的发展脚步，非常令人兴奋，这也是我们在中国待了这么久的原因，我们想要知道如何与中国的团队合作，推动Web 3的普及。我真的很喜欢中国美食，我最喜欢狮子头，这是北京菜，还有烤鸭也很棒。

USV：一切都很棒

我真希望能给你多说一点我在中国的经历。但我大多数时间其实都待在酒店，在参与这场大会，还没有什么去探险的机会。这是我第一次来中国，希望峰会结束之后的两天我能有机会出去走走。现在我只是在和参会的人见面聊天。我刚刚在附近的餐厅吃了一顿很棒的午餐，还没有吃到什么特别奇怪的东西，真的很好吃哦。

Kava：在杭州吃到了奇怪的东西

这可能是我第N次来中国了。上海真的太棒了。我来自美国旧金山，这是一个很小的城市。我在那里长大，我以为那是个大城市，因为那就是我当时见过最大的城市。然后我去了芝加哥，我内心是：哇，这可能就是大城市吧。然后我到了纽约，我又是：哇哇，这真的是个大城市。接着我去了北京，我心想：哇哇哇，这个城市太大了吧。但上海好像更大，中国很多基础设施都很棒。我真的很激动。我好像没吃到什么奇怪的东西，我在世界各地跑惯了，好像没什么太惊艳的东西。不过，我去杭州的时候，吃到了奇怪的东西。不是这一次。有一次我和杭州政府交流的时候，我吃到了皮皮虾，这个东西我以前从来没见过。这种虾的壳很硬，还有爪子，是一种很特别的海鲜。特别有意思。太吓人了。

本次采访让我明白，无论是国内还是国外，对热点的感知存在一定的相似性。在某些领域，国内的发展更加多元化。在区块链发展的道路上，一切都是未知数，我们只有通过不断的实验，才能找到正确的方向。在此向区块链创业者致敬！