震惊！人本竟然没人使用比特币！ | 8问

11月10号，《8问》栏目在乌镇采访了两位日本嘉宾，吉田世博（Seihaku Yoshida）和志村正之。吉田世博现为 HashPort Inc（加速器） CEO，2015年开始关注区块链。志村正之有日本三井住友银行35年工作经验，在三井住友金融集团里担任过亚太区的总裁、曾任三井住友银行信用卡CEO。

我们从日本币圈聊到链圈，从比特币聊到DC/EP，区块链在全球掀起的热潮，势不可挡。通过两位嘉宾的口述，帮我打开了一道了解日本区块链产业现状的大门。

他们告诉我日本到目前为止并未明确禁止ICO和IEO，但明年4月日本会通过新的法案对此立法。日本是已经允许包括比特币等20多种数字货币作为支付方式，但是，几乎没有人使用数字货币支付，因为日本是个现金大国，电子支付并不受待见。

在日本开数字货币交易所的门槛非常高，团队至少要有10亿日元、40人以上的规模才有资格，所以日本的数字交易所基本都有上市公司背景。因为开交易所成本太大，搞公链的话商业模式又不明确。所以日本区块链创业者更多的在做技术服务商，赚钱模式简单。

日本区块链创业者对技术的创新并不着迷，但他们在区块链游戏方面做的很棒，这也是日本区块链产业的一个特色。而在投资方面，日本投资更偏向于投区块链公司股权，期望通过投的公司上市来赚钱。 以下对话做了不改变原意的调整。

贾小别:参加完第二届世界区块链大会·乌镇，感觉如何？

吉田世博:我参加过很多区块链活动，这次的跟我以前参加的峰会氛围都不一样。主要是整个行业的气氛热度变得更高，还有一个点，就是这次整个产业是在往一个健全、弃暗投明的方向去发展。

志村正之:其实我也参加过很多区块链活动，我从2013年就一直参加了。上海的，新加坡的都去过。这次活动不一样的地方，就是在这里看到这是一个非常宽的行业，不仅限于金融或某一领域，整个市场在慢慢往成熟的方向去走，这是这次来非常大的一个收获。

贾小别:日本的币圈、链圈划分明显吗？

吉田世博:在日本是非常明确的。但是在日本牵扯到数字货币的区块链服务，都要经过交易所这个环节，所以交易所起到了一个比较明确的将链圈和币圈结合在一起的作用。

贾小别:网上很多人说中本聪是日本人，日籍的，你觉得呢？

吉田世博：可以说不是日籍的。中本聪发表信息的时间大概是在欧洲的时间，跟日本是反时差，除非他是夜猫子，否则就不会在这个时间上发。

另外，中本聪发表的白皮书是英文的，白皮书上的英文是非常专业的英语。我感觉日本既是极客又懂金融，英语还特别好的人不是特别多。但如果真的是英文特别好还能写这个论文的人是日本人，我应该已经知道他是谁了。

志村正之:我和我的很多朋友认为，中本聪不是日本人。2008年，当时日本人在这种特别高端的技术领域有成就的不是特别多，所以我们认为不是日本人。

贾小别:日本的区块链创业者,他们在创业的时候会选择哪些方向来作为自己的创业项目？如公链、联盟链、交易所、技术服务商？

吉田世博:日本区块链创业者比较多的是技术供应商，就是去搭建钱包，为交易所供一些安全服务，或合规的周边服务。

另外一个是开交易所，但在日本开交易所门槛很高。首先必须去审批，在日本拿到交易所牌照的最低标准是：公司有10亿日元（1000万美元）资金背书和不少于40人的规模。有这些资质才有可能拿到交易所牌照。这些初期投入不是草根创业者可以去负担的，也不是一个特别有能力的创业者，稍微募几千万美元就可以做到的。所以现在拿到交易所牌照的公司，都是有上市公司背景的团队。

交易所不是创业者的首选，公链也不是。 公链的商业模式不是特别明确，日本对发币监管的很严。即使在海外ICO也有税务上很麻烦的问题。

现在区块链游戏方面的创业其实越来越多。我们9月开了东京区块链大会，来了500人。去年开的时候是第一次，参会100人不到。今年的规模就变成了去年的5倍。虽然参加的人大多数都是没有经验的开发者，但是大概有几十家企业作为赞助商和合作伙伴参加了这活动。日本的整个区块链行业可能对区块链游戏这一块还是比较看好，这可能是有日本区块链特征的。

贾小别:日本对区块链技术本身有狂热追求的吗？比如要去解决扩容、解决速度问题的人多吗？

吉田世博:也有一些技术含量非常高的团队在尝试这方面，但人不多。

贾小别:那当前日本最落地的区块链的应用是什么？

吉田世博:在世界水平里评价最高的应用还是在游戏领域。最近很火的是《加密英雄》，是一个日本游戏公司做的。在所有游戏类APP中，应该是日活最高的。我知道有很多人是《加密猫》的粉丝，但是我觉得它比加密猫更好玩。

贾小别:在投资方面，日本区块链行业的偏好是什么呢？

吉田世博: 如果说日本投资的偏好大方向，可能是技术服务类，股权投资这块是比较多的选择。有很多风险投资公司他们更看好的是股权投资，而不是对币本身的投资。他们的模式不一定是想要发币或者用这个东西直接赚钱，更多是期待有一些公司是未来可以在东京东证上市。

我刚才为什么说技术服务类公司比较有人气，是因为技术服务类公司收益模式比较简单、直接，就是把一个新的服务卖出去，然后收钱。

传统的VC，他们也会对技术服务类做一些投资。交易所也有一些人在投，但是与币有关系不是特别的活跃。日本有两个大的、规范的Token Fund，但它们的活跃程度比中国的基金要低。

贾小别:产业+区块链这一块，日本现状如何呢？

吉田世博：产业+区块链在日本很热。但它不是用区块链技术去包装整个产业，而是企业在往数字化转型时，会介绍到区块链技术。

以前向互联网转型比较好的企业，都是偏信息型的企业，或者跟互联网有亲和力的一些产业。但也有很多企业，在互联网时代的数字转型不是特别充分，或者没有通过互联网获利。

但他们认为区块链跟物流、金融，还有内容产业有非常友好的亲和性，尤其是一些跟资产有关系产业，以后肯定会有很多的尝试。他们认为未来通过区块链能给自己的企业做一个非常好的数字化转型，这是各个产业现在都在考虑的问题。

贾小别:现在有结合的比较好的吗？

吉田世博:现在还在尝试阶段，但是我知道有几家物流企业已经开始在做一些尝试。另外一个非常好的案例，就是三菱银行以后通过STO的方式，把一些小型资产的流动性提高。 贾小别:日本已经政府允许比特币成为一种支付方式，那现在日本究竟有多少人在用比特币或者其他数字货币来进行支付呢？

志村正之:非常遗憾几乎没有人使用比特币或者其他数字货币作为支付方式。

2017年日本通过法案支持比特币正式成为一种支付方式，至今已经两年了，但是数字货币的支付在日本可能只限于某个大型卖电器的店铺，在街头你是看不到数字货币或者比特币作为一种创新的支付方式去支付的。

日本是一个现金文化很重的国家，现在一年的总消费是30万亿美元。其中电子支付加上信用卡支付占比只有5万亿美元，占比1/6，现金占比5/6.

这个1/6里面一个大头是信用卡支付，另一个大头是交通卡支付。交通卡和信用卡的普及率非常高，结算速度非常的快。

在这样的情况下，不仅仅是比特币支付，就连其它的电子支付方式在日本也不是特别普及。

贾小别:你会觉得在日本持有比特币的人可能有多少？

志村正之: 在日本可能持有过比特币的人很多，但是真正对比特币有好印象的，不是特别多，使用的人也不多。

因为2017年末牛市的时候，有很多人靠比特币赚了很多钱，在很多地方炫耀，给社会留下不好的印象。2018年进入熊市之后，比特币作为一个投资品，也不是特别靠谱。

贾小别:在日本，有没有其他数字货币也被国家承认作为一种支付的方式，比如说以太坊？

志村正之:除了比特币以外，只要日本白名单的数字货币都是可以作为支付方式。 比如以太坊、比特币、瑞波、比特币和以太坊分岔的一些币，还有就是在日本比较普及的币种NEM，以及日本的一些小币种，大概总共有20个左右的币种。

贾小别:日本政府对区块链的监管目前看来是很细致的，很严的，在监管方面也出了很多条款。那它对ICO和IEO是不是禁止的，有没有明确的条款？

志村正之: 日本在两会年前就通过法案把数字货币圈在法律范围之内了。当时日本金融厅对这件事情非常感兴趣，就积极的去推动。现在对ICO、IEO并没有明确禁止，也还没有一个特别好的法律去推进。但是明年4月会有关于数字货币法案会实行，这应该会对整个行业有很好的推进。

贾小别:日本一些大的银行，当他们听到Facebook要发行Libra的时候，是什么反应？

志村正之: 我是三个月前离开银行的，Facebook发布这个消息时候，我还在银行作为高管去讨论过这个问题，讨论结果是认为这是一个很难实现的概念。但看到VISA和Master等一些管理信用卡的银行先后加入时，我们是非常震惊的。

Facebook发行Libra，不管是他们怎么样去定义，其实都是Facebook在发行货币的行为。

先说说货币是什么。货币有三个功能，一个是衡量价值，一个是保存价值，一个是转移价值。银行的工作就是保证货币稳定的流通、保障货币的价值。这也是银行非常重要的功能，肯定要受到金融管理部门的强监管。如果Facebook做的是与货币相关的工作，肯定会被监管。货币的三功能都具备的Libra没有监管之下是很难实现，如果去掉货币的某一个功能，Libra可能会成功。

贾小别:听闻我国央行要发行数字货币DC/EP时候，日本的银行是什么反应？怎么来看待这件事情？

志村正之:第一时间听到这个消息时候，日本银行主流对这个事情能不能真正落地还是半信半疑的状态。但我自己了解这个概念折后，是100%认为会落地。 DC/EP跟Libra最大的差异是DC/EP想往货币方向去走，而且由中央银行来做，是有政府背书。这就是把以前积累的金融规则、把纸质的东西换成了区块链上的数字货币，这种方式是最成熟、最稳的。听说柬埔寨其实也在准备发行自己国家的数字货币，也有一些日本企业在参与做一些技术服务，如果柬埔寨能做，那中国肯定是能做成的。